Форум о Жизни и Смерти  

Вернуться   Форум о Жизни и Смерти > Форум > О Смерти

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.02.2011, 21:17   #1
Сергей Михайлов
Главный модератор
 
Аватар для Сергей Михайлов
 
Регистрация: 18.10.2010
Сообщений: 5,764
По умолчанию о буддиской медитации.

привожу пару постов,это не мои.....

то, что ты сейчас описал - и есть начальный уровень.
Приходит новичок, ему предлагают сосредоточится на дыхании. Для начала это дыхание нужно упорядочить, расслабиться. Это достигается вниманием на естественном процессе - то же самое дыхание, а точнее, не на процессе, а на точке. Долго он не может пробыть в таком состоянии, мысли скачут, как кони. Но надо пробовать хоть какое-то время удержать одну мысль, хоть чуть-чуть. Но они, эти кони, все равно прыгают. О.к., меняем тактику, встаем, начинаем шагать: "Левая-пошла-встала... правая-пошла-встала... стоим-стоим-стоим... поворот-поворот-поворот... левая-пошла-встала..." и т.д. Но и тут понимаем, что мысли успевают скакать. Это нормально для новичка. Если мысли скачут, то пусть пока так и будет, надо лишь уловить переход, скачок, и делать этот скачок осознанно. Для этого уменьшаем временной интервал одной мысли и добавляем дополнительные, но контролируемые: "Пятка-отрывается-носок-отрывается-левая-пошла-носок- встал-пятка-встала-стоим... Пятка-отрывается-носок-отрывается-правая-пошла-носок-встал- пятка-встала-стоим... " и т.д. О.к., уже лучше, мысли скачут меньше, их больше, но они более-менее подконтрольны. Через какое-то время убираем "лишние звенья", опять переходим на "левая-пошла-встала... правая-пошла-встала...", проговаривая про себя и мысленно наблюдая на этими движениями. В идеале удается удерживать эти мысли и чувствовать их переход. Как почувствовал переход, выполняешь такую обманку (уже при сидячей медитации, когда мысли тоже скачут, но уже удается поймать эти скачки): "Вход-выдох... вдох-выдох... вдох-кто-на-меня-смотрит-стоп-выдох... вдох-кто-назад-стоп-выдох... вдох-выдох..." Все это делается для достижения состояния осознанного дыхания, и весь этот счет и проговаривания - временное средство для достижения оставленной цели, для развития нового типа мышления.
Далее вообще перестаешь что-то проговаривать, ибо если мысли не скачут так сильно и часто, то от монотонного проговаривания уснешь через 5 минут, и ни о каком сосредоточении говорить уже не приходится. Сначала проговариваешь, чтобы войти в ритм (чтобы не уснуть, можно осознанно менять ритм дыхания), а потом переключаешь сознание на ощущения (включаешь правое полушарие мозга), но не общие ощущения, а в точке сосредоточения и стараешься полностью отключить логику и счет (левое полушарие), переходишь в состояние самонаблюдения, что при счете невозможно, логика попросту перебьет невербальные ощущения. В этот момент могут появиться посторонние ощущения в других частях тела, их надо гнать прочь, не думать о них, есть только одна точка для наблюдения. И ничего ждать не надо, это сведет на нет всю практику. Нужно еще успевать корректировать состояние ума, чтобы не впасть в вялость и не уснуть. Тут могут подстерегать засады - вялость, неустойчивость состояния и посторонние мысли. Эти засады могут возникнуть в любой момент, но и они могут поддаваться контролю, это не самые страшные засады. Они лишены сильного эмоционального наполнения, поэтому их можно перебить, есть методики, надо просто понять суть их работы. Напр., понять, что случайные мысли находятся на переферии сознания, они в действительности не являются препятствием, т.е. правильная их оценка в конечном итоге отбросит их еще дальше, и они перестанут беспокоить. Есть еще способы ухода от случайных мыслей, вплоть до того, чтобы придать им форму (мысленно, разумеется), подробно изучить, препарировать, понять их ненужность и выбросить. И т.д. В итоге промежуточное состояние будет похоже на то, как бывает во время занятия любимым делом, когда ничего вокруг не ощущаешь, а полностью растворен в своем занятии. У меня было такое в детстве, когда я рисовал (был такой период). Я садился за стол, брал ватман, краску, кисточки, погружался полностью в рисунок, проваливался в него, а когда отрывался, чтобы посмотреть по сторонам, видел, где я нахожусь, видел, что рисунок готов, и уже прошло 12 часов. Вот примерно где-то так.
Схему, по которой учат випассане, можно кратко описать так:
1. Подготовка - удобная поза, ровное дыхание, расслабленность (но не сгорбленность, поэтому нужно найти для себя правильную и удобную позицию), почувствовать ощущение при дыхании.
2. Счет - проговаривание про себя ("вхох-выдох" или "пятка-носок-левая-пошла-встала..." и т.п.)
3. Прекращение счета и мысленное сосредоточение (на дыхании, напр.)
4. Удержание внимания, исследование и препарирование точки внимания, отключение привычной логики, счета, случайных мыслей.

То, что добавляется 24 пункта - это временно. )) Их может быть и 4, и 15, и 23, и 24. Просто больше не имеет смысла. )) Если и при 24-х контролируемых скачках мысли будут перескакивать на дополнительные случайные, то тогда нужно не медитировать, а идти к психиатру. )))
То же самое и с 72-хчасовой медитацией. Дело не в количестве времени, а в качестве входа в состояние. В детстве, когда еще логическое мышление не забивало невербальные ощущения, мне хватало минуты, чтобы войти в рисунок. Кстати, в таком состоянии нет никакого времени вообще, в нем росто пребываешь, и все. В время течет где-то в оставленном мире, но даже это не понимаешь, т.к. это не нужно, это не параметр такого состояния сознания. Это тут и сейчас, когда мы уже повзрослели и "поумнели", начинаем считать время, количество переходов и понимаем, что 24 придуманных нами перехода на самом деле круче, чем 3 подобных скачка, а медитировать 72 часа - гораздо круче, чем 10 минут. )) На деле же, випассана учит избавляться от этих шаблонов, которые несут лишь суету, страсть, беспокойство, тревогу, сомнения, нерешительность и пр. достижения современной жизни.
Сергей Михайлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 07:46   #2
K.A.
Модератор
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 726
По умолчанию

Есть еще навязчивые мысли, порожденные участием и зависимостью этого мира. И это уже проблема...
K.A. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 09:30   #3
Сергей Михайлов
Главный модератор
 
Аватар для Сергей Михайлов
 
Регистрация: 18.10.2010
Сообщений: 5,764
По умолчанию

а какие мысли Константин?по идее они у нас все одинаковы,разница в степени а не в роде.

что хочется заметить по буддизму.
мне думается дело в том,что он изночально заточен под самую низкую планку начального уровня человека.
тоесть,берут обычное быдло и стараются его превратить в человека,очень похвально.....но что делать тому,у кого степень развития гораздо выше по рождению скажем?проходить многолетний курс чтоб выйти на уровень который и так уже есть?так ведь можно только угробить все зачатки.
и вот эта фраза в буддизме-не навреди!меня в тупик водит если честно.самый безопасный путь,это когда стоишь на месте.......
Сергей Михайлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 21:26   #4
K.A.
Модератор
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 726
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Михайлов Посмотреть сообщение
а какие мысли Константин?по идее они у нас все одинаковы,разница в степени а не в роде.

.
Потомство.
K.A. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 22:51   #5
Сергей Михайлов
Главный модератор
 
Аватар для Сергей Михайлов
 
Регистрация: 18.10.2010
Сообщений: 5,764
По умолчанию

так Костя,что ты хотел?и вашим и нашим?так не бывывает.....
извини,но тебе остается только ждать когда потомство подрастёт,и при этом надеяться и ВЕРИТЬ что не растеряшь то для чего собственно и живёшь.....
Сергей Михайлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 08:56   #6
K.A.
Модератор
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 726
По умолчанию

Они с таким же нетерпением ждут, когда сами избавятся от меня.
K.A. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 13:58   #7
Сергей Михайлов
Главный модератор
 
Аватар для Сергей Михайлов
 
Регистрация: 18.10.2010
Сообщений: 5,764
По умолчанию

а вот мне хорошо Константин.вот в пятницу опять на полное погружение пошёл,а там кордончик такой,где спрашивают,готов ли ты прямо сейчас уйти,причем уйти без малейшего сожаления.отвечать надо честно......если готов то пропускают,может на пару минут,может навсегда,этого не знаешь......
Сергей Михайлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 20:57   #8
K.A.
Модератор
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 726
По умолчанию

Пара минут была. Причем раза четыре за жизнь.
K.A. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2011, 07:29   #9
Сергей Михайлов
Главный модератор
 
Аватар для Сергей Михайлов
 
Регистрация: 18.10.2010
Сообщений: 5,764
По умолчанию

пара минут?значит не пустили.....
с каждым разом,этот рубеж проходиться все легче,так как он еще и отдирает понемногу те мелкие связи с миром которые мы не замечаем.
но вот первые разы и в самом деле тяжело,особенно на следующий день.чуствуешь что что то ушло,то что мешало,а вот заместо него пока ничего не пришло,но это пару дней всего.
Сергей Михайлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 23:20   #10
Сергей Михайлов
Главный модератор
 
Аватар для Сергей Михайлов
 
Регистрация: 18.10.2010
Сообщений: 5,764
По умолчанию

http://www.pattayadailynews.com/ru/2...D%D0%B0%D1%85/

охренеть.....
Сергей Михайлов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot